宗慶後評馬雲“五新”：除新技術外，其他都是胡說八道

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宗慶後認為，馬雲提出的“五（wǔ）個新變（biàn）革（gé）”，除（chú）了“新技術”以外，其（qí）他都是胡說八道。同時，哪些因素造成了中國製造業麵臨寒冬？如何重振實體經濟？董明珠、李東生、宗慶後又有哪些看法？

在12月25日央視財經頻道播出的《對（duì）話》中，TCL集（jí）團董事長李東生、娃哈哈集團董事長宗（zōng）慶後，格力電器股份有限（xiàn）公司董（dǒng）事長董明珠聚焦實體經濟，就“2016年中國製造業麵臨寒冬的深（shēn）層原因”以及“如何重振實體經濟”進行了探討。

對（duì）於造成中國實體經濟寒冬的因素，節目組給出了多個選項，宗慶後的選擇第一是高稅費，第二是虛（xū）擬（nǐ）經濟過火，第三是房地產（chǎn）摧毀實體經濟。

馬雲在2016雲棲大會上提出“五個新變革”——新零售、新製造、新金融、新技術、新能源。最後，還喊話稱：“我希望大家記住，這五個新將（jiāng）會衝擊很多行業，今天我們先提了，不要二（èr）十年以後說你們又破壞了我們。”

在這次對話上，宗慶後認為（wéi），馬雲提出的“五個新變革（gé）”，除了“新技術”以外，其他（tā）都是胡說（shuō）八道。“新製造，本身就不是實體經濟製造什麽東西啊。如果是新技術，我倒認為對實（shí）體經濟確實是追求新的技術，來提高（gāo）我們這個製造業，從中低端走向（xiàng）高端製造業。“

另外，宗慶後認為，業績確實有點下行，但現在（zài）政府把（bǎ）互聯網管住以後，我（wǒ）這個業績又在回（huí）升了。“我這個行業電商是做不了的，電商大（dà）多數是對零售業的衝擊。他們是燒錢買流量，但這個錢貼完以後他（tā）也做不下去了（le）。貼了（le）錢虧損一直在做，但（dàn）是最後想把你（nǐ）壟斷以後再賺錢，但是不可（kě）能。至少配（pèi）送成本（běn）就很高。”

“所以，聯銷體這兩（liǎng）年確實來（lái）講利潤下降，我現在把通路縮短，把（bǎ）三級通路（lù）縮短（duǎn）為兩（liǎng）級（jí）通路，而且（qiě）這兩年經銷商都在發展，我們現在的變化是農村都向城市在集中，所（suǒ）以我們重（chóng）點發展城市市場。城（chéng）市的話送貨比較頻繁，送貨量（liàng）比較小，不像之前整車整車的進貨（huò），甚至整車批的進貨，城市一（yī）般倉庫比較小，每次進貨比較小，但是進（jìn）貨比較頻繁，所以我們才把（bǎ）城市市（shì）場做起來、做好。所以這個力量並不是減弱的。”
　　
宗慶後同時回應道，其實（shí）今天談的是整體實體（tǐ）經濟問題，娃哈哈也不是很難過（guò）。“我們今年利稅也是100多個億的，已經（jīng）交稅50來個億了，而且（qiě）我最多交（jiāo）稅一年是70多個億，對我來講沒有什麽大（dà）問題。我認（rèn）為現在實體經濟確實困難到（dào）這個程度了，所以我看今天政治局也在討論（lùn）要（yào）振興（xìng）實體經濟，已經看（kàn）到這個問題了。不光是我剛才說的（de）稅費太重的問題，對我來講稅費沒問（wèn）題，對小企業絕對有問題。”

宗慶後認為，現在的審批製度改（gǎi）革也沒（méi）有做到位，現在的經濟要搞活，很多人沒有搞（gǎo）活，你把這個前置審批取消了，真正要運營的時候還是要一道（dào）一道去（qù）審批的。而且投資成本也很大，工業用地，把全國地價都定好了，中間（jiān）那一百多萬億、幾十萬億誰去投資。另外虛擬經濟（jì）已經搞（gǎo）過（guò）頭了，衝擊了實體經濟，互聯網我認為是搞（gǎo）過頭了，我認為互聯網是一個（gè）平（píng）台，利用互聯網的技術可以提高（gāo）實體經濟的管理水平，提高實體經濟的知識水平，現在到處在衝擊實體經濟。

以下根據現場對話實錄編輯整理：

「 如何看待企業遭遇“野蠻人”敲門（mén）？ 」

李東生：製造業被舉牌（pái） 不用太擔心（xīn）

在製造業遭遇舉牌（pái）比（bǐ）較少，對於大部分製造業而言（yán），投入資本比較大，回（huí）報比較長，對整個團隊的要求也比較高。如果不能夠長（zhǎng）期堅持去做同一件事情，很難有一個好結果。因此，從全球來講，被惡意舉牌和收購的比較少見，因為這（zhè）種收購帶來的後果不是很好。對於製造業被惡意舉牌，我倒是覺得（dé）不會（huì）有（yǒu）太多的（de）擔心。

宗慶後：野蠻人敲門不可拍 企業不聽他（tā）的

我也不是上市公司，如果有野（yě）蠻人來（lái）敲門，也收購我們的股權，我認為也沒有關係。首先他沒有本事（shì）來領導這個企業，下麵的員工也不會聽他的。我照樣幹我自己的，他（tā）哪怕占了再大的股（gǔ）權，他可能也沒有（yǒu）能力領導，他也沒有話語（yǔ）權。到最後他也要聽我的。

董明珠：野蠻（mán）人敲門將給實（shí）體經濟帶來（lái）最壞的影響

透（tòu）過野（yě）蠻人現象來看，會起到一個（gè）最壞的榜（bǎng）樣作用，我們全（quán）靠（kào）金（jīn）融的金（jīn）融的這種杠杆在市場上運作來賺取最大利益，會讓更多的實體經濟不願意去搞實體經濟（jì）。我們國家正在要崛起的時候，要實現強國夢，唯（wéi）一能支撐的就是實體經濟的發（fā）展。（這種現象）致使我們受（shòu）害的是整（zhěng）個社會，而不僅僅是一個企業。

「 如何看（kàn）待電商對實體（tǐ）業的影響 」

董明珠：90後喜歡開網店是國家（jiā）隱患 危害實體經濟

90後不願意（yì）去實體（tǐ）經濟裏工作，在家裏開個網店就可（kě）以賺錢（qián），一個月賺一（yī）兩千不用受約束，不用打考勤，這一代人對整個國家實體（tǐ）經濟（jì）的發展是有（yǒu）隱患的，不僅僅是網店模式給實體經濟帶來衝擊，它給整個社會都帶來了衝擊。

宗慶後：電商再（zài）強大，也衝擊不了娃哈哈

電商對我（wǒ）們零（líng）售（shòu）業（yè）有衝擊，但我這（zhè）個行業電商（shāng）最後是做不了的，電商搞了半天對我們也沒有太大（dà）威脅，隻（zhī）是有點影響而已，並不能取代。電商還是要跟線下結合，因為沒人給它送貨，送貨成本太高，無非是（shì）現在電商沒有人給你收（shōu）稅。實（shí）際上電商（shāng）的（de）成本，比線下成本都高了，所以現在電商也在萎縮，實體的零（líng）售業現在開始反彈了，經銷商信心（xīn）也開始增加。目前娃哈哈業績確實有點下行，但再次反彈沒有什麽太大問題。

李（lǐ）東生：麵對電商 實（shí）體一定要（yào）適應變化

互聯網起來之後，電（diàn）商的020模式和傳統的線下銷售渠道模式（shì），對於我們這些產業而言，一定要適應這種變化。我們不可能進不來，線（xiàn）上的很多新品牌的銷售要靠互聯（lián）網營銷做起來。我們一定要適應這種變化，一定要培養這種能力（lì），整個商業環境流通的變（biàn）化、技術的變化，都需要企（qǐ）業去適應的。

「 哪些（xiē）因素造就了實體經濟的寒冬？ 」

宗慶後：稅費比較重，小企（qǐ）業根本無法承受，隻能關門（mén）

我們國家現（xiàn）在（zài）2%的（de）企業交了（le）90%的稅。其次，費（fèi）也比較重，去年（nián）娃哈哈交了4000多萬（wàn）元的費，今年1月（yuè）到10月交的費，已經（jīng）跟去年全年差不多。對我來講，稅費沒問題，但對小（xiǎo）企業來講就有問題了。說實話，我們這兩年實體經濟很困難。日子很難過（guò），有的企業家選擇放棄。我（wǒ）是（shì）大企業、效益比較好的企業（yè），我（wǒ）還能承受，但對小的企業對此就根本無法承受。沒法（fǎ）承受就隻能關門。

董明珠：其實稅收不一定高，但（dàn）稅收的公平性還存在問題

是不是每一（yī）個（gè）人的稅收都收到了（le）、都是公平的，就是一個問題。還有一個費的（de）問題，每個地方，都有不（bú）同的費（fèi），所以導致企業的競爭環境是不公平的，我覺（jiào）得可能（néng）這些問題需要政府來解決。

李東（dōng）生：稅費率方麵，大企業比行業平（píng）均水平高，是常態

「 是否認同馬（mǎ）雲的“五新”觀點？ 」

陳（chén）偉鴻：不久之前很多人看到過馬雲先生（shēng）提出了他自己的新的觀點，這新的觀點可以稱之為（wéi）五新，我們看看究竟是哪五新？他說新零售、新製造、新技（jì）術（shù）、新金融和新（xīn）資源（yuán），可（kě）能會構築一個新的世界。我（wǒ）想這個新（xīn）的世界應該（gāi）會和（hé）我們的（de）製造業息息相關，問題是我們是（shì）不是認同有這樣的一個新世界？

宗慶後：除（chú）了新技術以外，其（qí）他都是胡說八道

唯有新技術最值得實體經濟去借鑒。我認為除了新技（jì）術（shù）以（yǐ）外，其（qí）他都是胡說八道。新製造，本身就不是實體經（jīng）濟製（zhì）造什麽東西啊。如果是（shì）新技術，我倒認為對實體經濟確實是追求新的技術，來提高我們這個製（zhì）造業，從中低端走向高端製造業（yè）。

李（lǐ）東生：不是新的就是對實體經濟好的

實際上，除了新技（jì）術我很認同，其他那幾個新，我看不太明（míng）白。我不敢像宗總這樣說他胡說八道，因為他這幾種“新”，更多的好像是按照他的那種商業模式來量身訂做的，他希望以後的營商環境是這樣的。但是對實業，對實體經濟來講（jiǎng），這種是不是最合適的，確實還不能簡單地（dì）這樣用那（nà）麽多的（de）“新”，認為“新的一定（dìng）是（shì）好的”。

董明珠：馬雲“五新”並沒有什麽特別重要性

剛才宗（zōng）總的這種表達實際上（shàng）從內（nèi）心來講是非常激動，他講的是實話，其實我們覺得，剛才講的新技術，因為我們技術不斷地（dì）要（yào）去（qù）創新，請你把新字拿掉，因為都是以前原有的，都是存在的。隻是我們講進步是一個時代的表現，並沒有什麽特別的重要性。

（來源：中國企業家雜誌）